人口问题上存在普遍认识误区 改变计生制度迫在眉睫

　　主持人：我们讲一点更具体的问题，比如说您在说的第一章就谈到人口问题，很少有经济学者在自己的著作第一章用那么大的篇幅来讲计划生育问题，我特别好奇您为什么那么重视计划生育问题？

　　滕泰：首先我觉得再不改，可能整个国家和民族就要承受一种灾难了，这是一个迫切的问题。

　　从2005年左右工资持续上涨开始，人口红利拐点已然出现了，但是到2020年左右的时候，可能这个红利就没了。那你不能等到2020年以后什么都没了再想办法，生孩子也不能是一两天能生出来的，也不是一两年能长大的。所以需要未雨绸缪，中国的调整计划生育政策放开二胎，窗口就是在未来的十年，过了十年之后就彻底变成人口老龄化，所以时机的迫切性我觉得非常重要。

　　第二点就是可行性也有了，像(开放)户籍制度等等还有很多阻力，而计划生育没有太多阻力。尤其是十八大以后进行了部位调整，把关于人口的部门已经从原有的计生委划到发改委了。从组织上，我们判断，这个问题上已经有一定组织上的准备。

　　但是我这个书出来以后，某些媒体在财经头条也推了几篇文章，有的后面跟了一万多个讨论的帖子，我发现至少有三分之一是反对废除计划生育的，还有三分之二是支持的。通过这个文章的发表，我发现在计划生育和人口调整的问题上并没有形成共识，在群众老百姓的里面没有形成共识，在高层的政策决策者里也没有形成共识，这个时候就需要研究的学者出来去讨论这个东西，把这个窗户纸捅开来，让大家都来讨论讨论为什么要放开，什么时间放开，不能老这么捂着。这也是对国家的一种风险。

　　主持人：所以是不是说这个阻力不是利益上的阻力，没有那么大，主要是认识上的差异？

　　滕泰：这本书的第一章为什么要放着，就是要让大家看到这个认识，所以第一章从各个方面有这些改变。

　　主持人：假设您在书里提到在2020年，假如计划生育政策继续进行的话，可能会陷入非常大的危机，这个危机是什么？可能到什么程度？

　　滕泰：第一个人口老龄化，老龄化的话就是一个家庭赡养好多老人，没有劳动力。独生子女这一代很多意志力也不行，哪里还有人当兵，国防力量也会削弱，生产力也会削弱，社会问题一大堆等等，所有这些问题都会出现。但是关键是人口老龄化的问题，所有的人都有认识，不用我们在用很大的篇幅去讨论。第二，越不让他生的话，人口生产的动力就越小，现在综合生育率已经降到1.6%。实际上现在很多八零后、九零后都不太愿意生小孩。关键的问题是为什么很多人反对计划生育，就是直观的认为中国人口太多了，资源太少了。这是很多人核心的认识，所以说人口和资源的关系应该怎么看，是死的还是活的。

　　主持人：我特别想知道，从新供给主义或者供给学这个角度，怎么看待资源、技术和人口之间的关系。包括我们当年，您在书里面也提到，我们当年计划生育的时候，就是因为主观地觉得我国的资源承载不了那么多人口，所以要来限制人口，但是后来发现可能不是那么回事。

　　滕泰：在我书里面提一个概念叫做“人口资源陷阱”。人类社会在发展过程中，无数次遇到这样的人口资源陷阱。比如说原始人在这片树林里边采不到果子了，实际上就是遇到人口资源陷阱了。这个生存遇到瓶颈了怎么办，那这块林地果子采完了，怎么办？那不可能说我采不到果子了就不生孩子了，另外找一块林地嘛。

　　主持人：或者说，我找不到果子我就种果子嘛。

　　滕泰：你说的这个对，第一你要找新资源；第二你嫌采果子效率低就种果子，发明新技术；第三个你出这个问题的时候，那一定有人多吃了，一定有人少吃了，富人占有大量的土地，大量的果园他们吃不完，穷人都吃不上，你给他重新分配一下。这也是解决问题的办法。所以说当面对人口资源陷阱的时候有四种解决办法，第一个是寻找新资源；第二个是发明新技术；第三是重新分配资源；第四，最没出息的，是不让大家生孩子。你看公元一千五百年的时候，欧洲和亚洲都遇到了这个问题，那欧洲人去抢殖民地，去搞工业革命。中国在干什么呢？中国人先是重新瓜分土地，从一家十亩到一家两亩越分越小，后来就不让生孩子。所以这里面还有一个核心假设是说，你到底认为什么东西是不可侵犯的。

　　主持人：里边还有一个价值观权利观的问题。

　　滕泰：如果认为人的生命更重要，那你永远不会想到生孩子这个问题，人们一定会想到办法去发现新技术，去找新资源。尤其是在当下的情况下，别说十八亿亩（耕地红线），十亿亩也能养活。

　　比如说一亩地种小麦，单产五百斤，你把它种成大棚蔬菜你看它能生产多少财富。这些是可变的，技术可以改变产出，它都会逐渐的有这些问题，所以说资源利用的效率是可以提高的，资源本身是可以寻找的，尤其是当过了农业生态财富时代，也过了硬财富时代，人们汽车、电脑都嫌多，用不完的情况下，到了一个软财富时代。我们需要的东西百分之七八十都是软财富，比如知识产品、信息产品、文化产品、金融产品、服务业产品，这些东西都不需要消耗任何地球资源，我唱一首歌或者像我这样嘚吧嘚吧瞎讲一通，你说我消耗什么地球资源了？大家有的时候还觉得听了有收获，这就是软财富。那如果大家都创造这种软财富那供给是无限的，那就不存在人口资源的问题，所以我觉得担心资源问题是一种僵化的认识。

　　主持人：是不是可以这么说，可能反而最重要的资源就是人。

　　滕泰：对，没错，这句话把这个问题想通了，最重要的资源是人。