腾讯汽车（微博)：腾讯汽车的网友大家好，这里是2012全球汽车论坛(微博)的现场，我们在第一天的开场旁边就是主会一场现在正在热烈的进行会议当中，我们这一阶段非常荣幸请来的嘉宾是清华大学技术研究院院长宋健老师，你好。

宋健：你好，各位网友大家好。

腾讯汽车：我们知道其实这一届的全球汽车论坛，我们主题当中有一个词是“变革”，我们知道在2010年的时候，其实全球汽车论坛的主题也有一个词是变革，两个变革是同一个词，但是我们现在所处的环境是不一样的？

宋健：你要是拿今年和2010年相比，中国国内的经济或者什么的，好像还是有比较大的差异的，因为2010年是我们国家汽车高速增长的一年，那一年好像有接近40%的增长。而我们今年呢，很可能这个汽车增长会不会到10%，现在还是个悬念。也就是说呢，往前景看的时候，这个有非常大的区别，因此在在不同的经济发展情况下，对于汽车工业来讲，它发生的变革肯定意思也是不一样的。

腾讯汽车：其实我们可以看到我们传统的汽车工业，不管是全球的汽车工业来讲，还是我们中国的汽车工业来讲，在这样的变革大环境下，我们是不是也要有一些革新，或者说有一些变革？

宋健：从我们国内今年，还有去年下半年以来，对汽车工业来讲，实际上自主品牌的汽车的日子相对来讲，多数自主品牌汽车的企业来讲日子过得不是太好，最主要的原因就是中国汽车增长的放缓，我们过去自主品牌汽车都习惯于粗放型的发展，由于需求不断的增长，你不需要做非常精细的工作，由于市场有这么大的需求，而别的人，它的供应量也可能跟不上，那个时候主要还是一个怎么提高自己的供应能力的问题，你只要做出来了，性能不是太差，就能卖得出去。而现在，由于你增长放缓了，而过去那些年投资形成的产能又都出来了，那就变成了相对来讲，整个市场来讲，有一些过剩，现在稍稍有一点过剩，有一点过剩，消费者就可以有更大选择的余地，他当然要挑选更好的汽车。而我们过去多数自主品牌汽车的企业，在认真研发汽车方面做得相对不够，无论是从品种上，还是从汽车的品质上等等，都还有一定的差距，这就导致了它的增长率，有的时候经常还是负的。当然还有个别企业是正的，多数都变成负的。而合资品牌的反而在这个时候还都在保持着两位数的增长。

腾讯汽车：您刚才说其实我们在这个时候，我们在品质上，技术上，尤其我们核心的内功上，其实没有更多的提升我们自身的水平，您觉得在这样一个变革的时代，我们全球汽车工业的技术路线图这也是我们这次论坛讨论的一个主要的主题，您对未来技术路线选择产生影响的主要是什么？

宋健：未来的汽车，因为从发展趋势，还是安全、节能、环保、更加舒适，汽车基本还是这样一些主题。因为安全性呢，这个就毋庸置疑，随着大家生活水平的提高，所有人都会更加注重安全，你要在生活水平不高的时候，有时候安全会被忽略掉，随着提高，安全就是最受重视的。安全的技术的话呢，当然除了原来过去传统的主被动性安全性概念之外，现在主动安全性和被动安全性融合技术变得更加重要，因为通过两个的交融来进一步提高汽车的安全性。

另一个，充分利用汽车观察的这样一些能力，也就是通过一些雷达或者什么的，来识别这个环境，然后呢，提醒驾驶员，你可能会发生的这样一些危险，通过这样一些东西来提高安全性。

腾讯汽车：我们看到最近有一个新闻，我们自主品牌的一些企业，比如说吉利，我们车型的碰撞分数都非常高的，达到超五星了，您是怎么看待的？

宋健：我自己感觉到新的安全发展方向并不是碰撞这个技术，碰撞这个技术现在目前已经相对比较成熟了。而实际上发起安全性的主要点还是在主动安全性上，根本你不要发生碰撞，也就是从根本上规避你发生碰撞，你就根本不要碰上，你当然你也就没有任何危险了。它除了碰撞以外还有一些侧滑，你在高速行驶的时候，滑速器翻几个滚的话，你很有可能就碰撞，实际上主要发展方向还是在主动安全性。然后被动安全性是比较吸引眼球的东西，但是实质上那个技术，说实在，在真正发生交通事故，或者这种伤亡了以后，真正由于碰撞引起的实际上比例并不大。所以呢，我们注意力还更多的要放在怎么来规避这个事情的发生，你根本不发生碰撞，你所有这些事就没有了。另一个角度来讲，你碰撞情况下，我们怎么样保护乘员，这是另外一个话题，也是另外一个相对占比重比较小的方面。而我们国家现在很多企业，把那比较小的方面，则放了很大的注意的方面。

腾讯汽车：你觉得有作秀的成分吗？

宋健：作秀也有，什么五星，三星，说实在，五星的车比三星的车到底优秀多少呢？我觉得要发生事故的时候很可能一起都发生事故，就说三星会出现伤亡事故，而五星不出现，这种可能性是极其小的。反正我对这个事情是这样来看的。

腾讯汽车：刚才说的是安全，下一个方面是？

宋健：然后就是节能，节能的话，由于地球上资源的有限性，再加上地球上汽车越来越多，尤其是过去的不发达国家，逐渐走向汽车化的时候，比如像中国，往后还有印度，这样的话，两个人口大国都像美国那样来消费汽车，这个地球上汽车要增加多少倍？在这样的情况下，你当然能源，你必须得节约，因为一个从内燃机的技术的进步，比如像一些缸内直喷等等这些技术的推出，当然可以促进本身内燃机节能，就是降低它的油耗，也就是说让发动机对外做单位功，油耗消耗量小一点，这就是这样一个概念的节能。

另一个就是混合动力，混合动力技术是一个能够降低油耗一半的这样一个技术，它通过发动机，把它限制在一些比较狭窄的区域里面工作，就是所谓的降低比油耗。还有通过你发动机不工作的时候完全停机，因为你上面有电机嘛，通过这些技术，基本上可以节能一半。那么这样的话，当然你说实在，节能一半，也就是在同等油的情况下，你可以使汽车提高一倍的数量。我觉得这样节油一半，差不多基本上缓解了燃眉之急。

腾讯汽车：我们刚刚说的新能源几个路线，还是那个老问题，我国现在情况下，哪个路线图更适合中国的发展？

宋健：我觉得从技术和实用性的角度来讲就是混合动力，而纯电驱动的这个东西，无论是从技术上和市场接受的角度来讲，我觉得十年以内来谈论这个都太早。

腾讯汽车：混合动力咱们市场上也有企业来做的，比如丰田，但是在中国市场上，我们个人还是觉得混合动力的车型被市场大面积的接受还是需要一定时间的，现在混合动力的价格还是比较高。

宋健：混动价格比较高，最主要是你应用量太少造成的，一个混合动力汽车，就以丰田普锐斯为例，上面装备了一个一千瓦的，你按批量生产，那块电池不到三千块钱，也就是说成本一万三千块钱，打个比方，它把那点研发技术也放进去的话，多卖一万五千块钱。

腾讯汽车：比普通的车型多卖一万五千块钱？

宋健：对，比同等级别的燃油汽车多卖一万五千块钱，油耗降一半，假如这样的情况下市场会不会接受。

腾讯汽车：可是现在多卖的肯定没有这么少？

宋健：那就是由于它应用量太少，它把大量的研发技术摊进来了，再今上那样的技术很多元器件都是进口的，消费税，关税都加上了。说实在，你真正鼓励它发展的时候，一个要本地化，第二个，要有批量化，因为你批量化了，自然而然你的研发在上头摊的就少了，这个道理都是很浅显的道理，你只要量有了，这样子它成本自然而然就降下来。

腾讯汽车：你觉得什么时候才可以真正的上量？

宋健：一般来讲，像这样一个技术，最开始因为它看不到这么大量的时候，它总要往研发上投很大成本的，但是你只要政策鼓励的话，比如研发的成本，国家给投了，你就把你真正的成本摊下来就行了。在这样的情况下，自然而然也就好了。

腾讯汽车：政策上需要吗？

宋健：我觉得需要政策，因为现在政策只是鼓励纯电动汽车。

腾讯汽车：但是现在政策是有转向的。

宋健：目前还没有见到，你比如纯电动车，一个轿车可以补贴六万，插电式你可以补贴五万，我们混合动力汽车，我觉得一个相对来讲比较公平的做法，就以纯电驱动，它油耗为零，我的混合动力汽车你节油率来去做它的补贴，比如节油一半，我补贴三万，所以我觉得这样子来补贴，很可能就会刺激它的发展。

腾讯汽车：你觉得内燃机技术进步的局限在哪里？

宋健：内燃机我觉得还是要有根本的投入才行，也就是说，你在这个技术研发上的一些投入，比如我们国家做混合动力汽车，到目前为止，还没有一款专门为混合动力汽车开发的发动机，都是用普通的燃油汽车的发动机直接搬过来用，像丰田，它就是那上头的内燃机，它就是一个专门为混合动力开发的一个高膨胀比的这样一个内燃机，使得它那内燃机直接节油了30%。

腾讯汽车：你觉得自主品牌企业在新能源技术方面怎么才可以突破？

宋健：我觉得现在呢，实质性技术上投入太少。

腾讯汽车：但是现在很多企业都标榜自己投入非常多，比如说长安，比如说吉利。

宋健：我觉得只是说一说，真正在关键技术上没有什么投入，当然了，真正的技术上无非就是控制，你问问它们储备了哪些控制技术，它们的很多投入都还是在官面，眼睛看得见的地方，实际混合动力汽车很多关键技术眼睛是看不见的，实际就在整个控制器，你怎么来协调你的发动机、电机、电池、制动器、自动变速系的工作，在这五大总成方面，我看不到它们做了任何工作。你去看看我们家的混合动力汽车，都是用的普通制动器，制动器没有任何改变，你怎么制动能量回收，你还是拿你摩擦制动器吸收制动的能量，那个能量通通浪费掉了，你去看看人家丰田上用的什么制动器，人家就是一个自动制动器，首先它先是你制动意图，它会把你的电机变成发动机，它是靠这个来发电，然后制动强度再大一点，你的每一个制动器的摩擦制动，它才会稍稍介入一点，这样的一个东西。

腾讯汽车：你觉得没有一家企业是？

宋健：没有一家，你去看长安，你去看吉利，就看它制动器，这个很容易看到。

腾讯汽车：这是我们自主品牌关键技术还是没有真正掌握？

宋健：在这五大技术上谁讨论了，按道理制动器应该是整车企业投入吧，咱不说电池、电机，这可能是像电池厂去投入的，你像适合于混合动力用的自动变速箱哪里有投入？发动机、变速箱、制动器，再加上一点，很可能还有转向，转向我们国家电动转向还是有一点，但是这些东西常常不是为电动汽车做出来的，而是说原来燃油汽车就已经有了EPS，从这点来讲，当然说的不客气一点，整车厂几乎没有任何实质的投入，所谓的投入都是表面文章，说出来给别人听的。

腾讯汽车：如果说国外给我们有些经验可以学习的话，比如说美国、日本，它们对我们技术方面有哪些经验可以学？

宋健：它们无非就是实用，完全跟着市场走，然后性价比，根据目前你能达到的技术，然后找出一种市场可以接受的路线。我们国家这方面常常是，我自己说得不客气，就是长官意志拍脑袋，领导人他觉得该怎么走，而不是依据科学，依据他的推理弄出来的。

腾讯汽车：非常感谢宋老师今天接受我们的采访，跟我们聊了这么多，谢谢。

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